Continuez çà promet un bel Avenir

[Garcia michel]

Enfin on vient de faire la première journée de R1 , quand aux autres journées c'est pas gagné , de moins en moins de centre veut accueillir des compétitions , ce qui est normal vu les avantages que celà amènent . Ensuite je rappelle que l'on joue en équipe de 4 seulement , là vient l'information qui est magnifique ,5 équipes sur 8 vont descendrent en R2 ;R3 ;R4 ... Pour moi c'est du non respect aux joueurs , aller inventer plusieurs R2 ou R3 ,je pense que vous épuisez les joueurs qui ne sont pas des moutons, sachant qu'il n'y a pas de dates fixées pour les autres éventuelles journées. La gestion de la FD est à revoir pour atirer des joueurs , sachant qu'en plus il semblerait que le bowling a perdu le statut de Haut Niveau , pour un ancien sport Olympique ce n'est pas terrible .

[rodolphe]

Oulala...
En gros vous n'êtes pas content quoi

Mais déjà le bowling n'a JAMAIS été un sport olympique !

Ensuite vous parlez de la FD pour l'organisation des championnats par équipes de niveau régionale mais ce n'est pas la FD qui organise mais votre Ligue ! Donc au lieu de vous plaindre sur le forum, écrivez directement à votre ligue ! ça ne nous concerne pas !

[Rico]

Bonjour,

Rodolphe, Il se plaint sur le forum si il le veut, le forum est la aussi pour ça, débattre de problèmes rencontrés par les licenciés.
La perte du statut de HN est préjudiciable je pense.
Sauf erreur de ma part le bowling a été sport de démonstration aux JO 88 avec Philippe Dubois pour nous représenter. (mais la n'est pas le sujet).
Je pense que le bowling n'a pas su prendre le bon virage il y a une vingtaine d'année (ce n'est pas faute d'avoir alerté voir plus..) et que maintenant cela va être compliqué de grandir et de faire venir du sang neuf..

[Garcia michel]

Désolé Rodolphe de t'énerver ,l'excuse de m'en remettre à la ligue elle est vielle de 2000 ans , parce que le responsable du Bowling c'est la FD ,et malheureusement comme le dit Rico on a alerté ,mais en vain .Aprés la pandémie n'a pas aidée ,mais le bowling est sur le déclin que tu le veuilles ou pas ,il y a des régions plus atteintes que d'autres certes les joueurs n'ont pas des centaines d'euros à dépenser le week end , donc voilà j'ai besoin d'en parler par rapport à ce que j'entends sur les pistes, et personnellement je ne voyage plus .Pour finir il était en démo à Barcelone .

[Chouchou24]

Pour revenir à l'origine de cette discussion, voici un petit bilan sur le dernier listing paru :

Licenciés : 8339 dont 6278 ont joués au moins une ligne en tournoi
Séniors + : 5368 soit 64% environ, dont 4028 en tournoi (75% des S+)
S+ C : 2864 soit 1/3 des licenciés, dont 2063 en tournoi, (1/3 des licenciés en tournoi là encore, mais 50% des S+ en tournoi)

Vu l'énorme pouvoir d'achat de tous nos retraités privilégiés (joke!), vous croyez que parmi ces 2000 joueurs beaucoup sont prêts à aller jouer loin de chez eux ? Et on fait combien de poules nationales pour les caser ??? Heureusement qu'il y a des phases régionales, et encore je trouve personnellement qu'il y a trop d'équipes en national, ce qui draine vers ces phases des joueurs et joueuses qui n'ont pas forcément le niveau, pour faire le nombre justement, ce qui revient très cher aux clubs et/ou aux joueurs......

Je pense aussi que vouloir faire jouer toutes les poules d'un même niveau le même jour n'est pas forcément utile et qu'il faut laisser les ligues moduler les dates en fonction des dispos des bowlings, ce sont eux qui sont les plus à même de discuter avec les exploitants.. Décentralisons un peu, cela ne fera pas de mal !

Maintenant, revenons à la motivation des "vétustes" : Le plaisir ! A force d'obliger les bowlings (ou à leur suggérer très fortement)à faire bêtement certains huilages alors que l'établissement ne réagit pas bien à ces conditions, on voit dominer de plus en plus deux types de jeu : Jeu à deux mains ou sans le pouce pour les jeunes, ou droit et très fort en travers, trois tours dans la boule plombée aux flèches..... La plupart de ceux qui ont appris à lâcher correctement une boule ne comprennent plus rien à l'évolution complètement chaotique de ces huilages inadaptés et du coup j'entends de plus en plus de licenciés de longue date penser fortement à arrêter car ils se font "ch..r" sur les pistes et qu'à notre âge on est pas là pour ça !

La volonté d'élitisme est en train d'éliminer la base des licenciés, et nous sommes pas mal à nous dire que l'on va laisser ces élitistes dans leur entre-soi et aller jouer au golf ou à la pétanque. Une fois que vous ne serez plus que 5 ou 6000 licenciés, ne vous attendez pas à voir le bowling évoluer favorablement, déjà que la plupart des décisions qui pouvaient le tuer ont déjà été prises. Les licenciés se sentent méprisés, ont de plus en plus l'impression d'être justes bon à payer et fermer leur gueule (et ça dure depuis un moment), quand aux bénévoles notre dernière DTN en date s'est chargée de les écœurer définitivement....

Je me suis beaucoup investi à une époque pour essayer d'aider au développement de notre sport favori, il y a bien longtemps que je ne suis même plus dégouté de voir comment il évolue, juste une immense tristesse face à un énorme gâchis général pour un sport sacrifié sur l'autel des égos et des turpitudes politiciennes

[rodolphe]

Bonjour,

Rodolphe, Il se plaint sur le forum si il le veut, le forum est la aussi pour ça, débattre de problèmes rencontrés par les licenciés.
La perte du statut de HN est préjudiciable je pense.
Sauf erreur de ma part le bowling a été sport de démonstration aux JO 88 avec Jean Gibert pour nous représenter. (mais la n'est pas le sujet).
Je pense que le bowling n'a pas su prendre le bon virage il y a une vingtaine d'année (ce n'est pas faute d'avoir alerté voir plus..) et que maintenant cela va être compliqué de grandir et de faire venir du sang neuf..

Salut Eric,
Il se plaint s'il veut mais le problème c'est qu'il se plaint envers les mauvaises personnes. Je le redis les championnats par équipe au niveau régional sont gérés par les ligues, c'est en 1ère page du règlement :
https://www.ffbsq.fr/_ffbsq/CNB/REG_FED ... Hommes.pdf
"Les divisions Nationales 1, 2 et 3 sont gérées et contrôlées par le CSNB, les divisions Régionales sont gérées et contrôlées par les ligues (ou CSR)"
En Ile de France, par exemple, nous n'avons pas de R3, nous avons 2 poules de R1 et 4 de R2, ce n'est pas la FD qui l'a décidé mais la Ligue, en concertation avec les présidents de clubs, ça a été voté en AG. La FD n'a rien à dire ! Ce n'est pas de son ressort ! Donc c'est pour ça que je ne comprends pas son message...

Oui le bowling a été sport de démonstration en 88, donc pas olympique

Pour ce qui est de l'attractivité de notre sport crois-tu que nous sommes attractif lorsque l'open nous regarde jouer ? Quand l'open regarde.....
Les licenciés eux-mêmes (en grande majorité) ne sont pas passionnés par leur propre sport alors c'est sur qu'attirer des nouveaux c'est compliqué.
Et quand un open arrive, il n'y a pas d'encadrement (dans la grande majorité des clubs), pas forcément d'entrainement organisés comme dans les autres sports, on lui explique qu'il faut payer à chaque entrainement, etc. C'est compliqué.

[rodolphe]

Désolé Rodolphe de t'énerver ,l'excuse de m'en remettre à la ligue elle est vielle de 2000 ans , parce que le responsable du Bowling c'est la FD ,et malheureusement comme le dit Rico on a alerté ,mais en vain .Aprés la pandémie n'a pas aidée ,mais le bowling est sur le déclin que tu le veuilles ou pas ,il y a des régions plus atteintes que d'autres certes les joueurs n'ont pas des centaines d'euros à dépenser le week end , donc voilà j'ai besoin d'en parler par rapport à ce que j'entends sur les pistes, et personnellement je ne voyage plus .Pour finir il était en démo à Barcelone .

Tu m'énerves pas mais je précise juste que les regionaux c'est pas la FD c'est la Ligue.
Le bowling est sur le déclin mais ce n'est pas que la faute de la FD, nous avons tous notre part de responsabilité, la FD, les ligues, les clubs et les joueurs !

[rodolphe]

Pour revenir à l'origine de cette discussion, voici un petit bilan sur le dernier listing paru :

Licenciés : 8339 dont 6278 ont joués au moins une ligne en tournoi
Séniors + : 5368 soit 64% environ, dont 4028 en tournoi (75% des S+)
S+ C : 2864 soit 1/3 des licenciés, dont 2063 en tournoi, (1/3 des licenciés en tournoi là encore, mais 50% des S+ en tournoi)
[...]
La volonté d'élitisme est en train d'éliminer la base des licenciés, et nous sommes pas mal à nous dire que l'on va laisser ces élitistes dans leur entre-soi et aller jouer au golf ou à la pétanque. Une fois que vous ne serez plus que 5 ou 6000 licenciés, ne vous attendez pas à voir le bowling évoluer favorablement, déjà que la plupart des décisions qui pouvaient le tuer ont déjà été prises. Les licenciés se sentent méprisés, ont de plus en plus l'impression d'être justes bon à payer et fermer leur gueule (et ça dure depuis un moment), quand aux bénévoles notre dernière DTN en date s'est chargée de les écœurer définitivement....

Je me suis beaucoup investi à une époque pour essayer d'aider au développement de notre sport favori, il y a bien longtemps que je ne suis même plus dégouté de voir comment il évolue, juste une immense tristesse face à un énorme gâchis général pour un sport sacrifié sur l'autel des égos et des turpitudes politiciennes

"8339 dont 6278 ont joués au moins une ligne en tournoi" Tout à fait ! Je me fais toujours la même réflexion, ça veut dire 25% des licenciés qui ne jouent pas du tout ! Quel est l'intérêt de prendre une licence sportive ?
Et au delà de ça seulement 939 joueurs ont au moins 100 lignes au listing, ça fait en gros sur 10 mois de compétition 1 seul tournoi par mois sans aucune finale.
Les licenciés ne jouent pas ! (et je m'inclus volontiers dedans) Reste à savoir pour quelles raisons, ça c'est intéressant !

"La volonté d'élitisme est en train d'éliminer la base des licenciés" Là je ne suis pas d'accord. Si on veut attirer des nouveaux licenciés ça passe automatiquement par la vitrine de l'élite ! Tu prends n'importe quel sport, ils connaissent tous un boost d'adhésion après une performance sportive notable, médaille olympique, championnat d’Europe, du monde, etc.
C'est plus vendeur d'attirer des jeunes si ils regardent Maxime jouer que si ils me regarde
Par exemple après la médaille d'Or de volley aux JO de Tokyo en 2021, il y avait 180.000 licenciés en 2020, ils sont 220.000 en 2023. (+20% !!)
Le problème pour moi c'est que la base ne veut pas devenir élite et que la base sportive est toute petite, même pas 1.000 joueurs. C'est louable, tout le monde fait ce qu'il veut mais le sport c'est la compétition, sinon c'est du loisir.

[SHARKS]

Quelques petites rectifications:
Les seuls jeux olympiques où le bowling était présent étaient ceux de Séoul .
Votre serviteur avait fini 4eme juste la place du c......A Barcelone , il avait été installé un centre de bowling dans le village olympique
Le bowling est en fort déclin en France et dans d'autres pays parce que les américains ont décidé de faire du business avant tout.
La FD ne peut s'engager contre des propriétaires qui encaissent 8/10€ la partie le samedi après-midi.
L'arrivée des bumppers, de la folie des boules , de la folie des quilles à ficelles, tout cela n'est généré que par les dollars.
Les joueurs ne s'entrainent plus, mais achètent de nouvelles boules!!!!!
La FD n'a rien avoir dans ces orientations!!!!
Très cordialement
Ph

[Rico]

Quelques petites rectifications:
Les seuls jeux olympiques où le bowling était présent étaient ceux de Séoul .
Votre serviteur avait fini 4eme juste la place du c......A Barcelone , il avait été installé un centre de bowling dans le village olympique
Le bowling est en fort déclin en France et dans d'autres pays parce que les américains ont décidé de faire du business avant tout.
La FD ne peut s'engager contre des propriétaires qui encaissent 8/10€ la partie le samedi après-midi.
L'arrivée des bumppers, de la folie des boules , de la folie des quilles à ficelles, tout cela n'est généré que par les dollars.
Les joueurs ne s'entrainent plus, mais achètent de nouvelles boules!!!!!
La FD n'a rien avoir dans ces orientations!!!!
Très cordialement
Ph

Bravo Olivier, tu ne connais même pas le parcours de ton patron de l'époque et en plus tu me fais douter de ma mémoire
J'ai à nouveau corrigé mon premier message.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que la FD ne peut pas intervenir sur les centres ou le matériel qui nous a fait arriver à ces scores moyens anormaux et à une pléthore de 300 tous les weekend alors que cela devrait rester exceptionnel..
Par contre La FD a multiplié les compétitons fédérales, laissé les tournois 'petersen' s'installer et tout ça a contribué à la mort des gros tournois je pense.
Pour moi il fallait partir sur le modèle du poker pour arriver à attirer des nouveaux licenciés, c'est à dire des tournois qui font rêver avec un gros chèque à la clé et comme le dit Rodolphe on aurait eu cette vitrine de l'élite qui aurait motivé le reste des licenciés.
Malheureusement la mentalité de beaucoup n'est pas de s'entrainer pour s'améliorer et se frotter à plus fort qu'eux mais juste d'être le plus fort de leur rue, c'est bien dommage..
Si le modèle actuelle convient à certain tant mieux pour eux, perso je n'aurais jamais commencé le bowling dans ces conditions.
Je regrette souvent de ne plus pouvoir jouer mais maintenant seule l'équipe de France vétéran me fait regretter de ne pas être sur les pistes..
Bonne continuation à tous mais je crains que le déclin continu.

[Chouchou24]

Avec aucun poster des championnes et champions de France affichés dans les bowlings, aucune diffusion de résultats si l'on ne regarde pas le site fédéral ou le forum, on ne risque pas de "toucher" la clientèle jeune qui passe dans les établissements. Accompagné du black-out médiatique (le patron du journal l'Equipe a dit à certains de ses journalistes qui jouaient chaque semaine au FdS que le bowling ne serait jamais un sport et qu'il n'y aurait jamais une seule ligne le concernant dans le journal...... Ca n'a pas changé ni dans l'Equipe, ni ailleurs !!!) comment voulez vous avoir un "effet résultats", déjà que nous devons être sans doute moins de 1000 licenciés à savoir que nous venons d'avoir un champion d'Europe, et encore moins à savoir qui........

Le Bowling est de plus en plus un sport de vieux, qui pratiquent pour retrouver les copines et copains et qui n'en ont rien à foutre du développement du bowling, des résultats de l'élite, mais qui veulent se faire plaisir et qui trouvent qu'on les emmerde avec des huilages qui deviennent compliqués.... Un joueur de ligue mécontent est un joueur qui s'en va fâché après avoir rangé ses boules, donc il ne reste pas à boire un coup avec les potes et c'est pas bon pour le chiffre d'affaire de l'établissement.... La réalité commerciale l'emportant, de moins en moins de patrons font d'effort, se contentant encore d'accepter les ligues, mais pour combien de temps, refusant les compétitions dominicales sauf si ces dernières n'empiètent pas trop sur l'open et si on ne leur demande pas de faire des efforts supplémentaires sur l'entretien des pistes ou des machines. Comme je l'ai entendu en N3 Dames l'année dernière, avec de l'open à côté sans même une piste d'écart : "Qu'elles ne se plaignent pas, déjà on accepte de les recevoir alors qu'elles fassent pas chier".... Tout est là !

[DjoTNA]

Tout est dit ..rien que la réalité et la vérité ..mais chut ..pas faire de vagues surtout ..lol

[Garcia michel]

Rodolphe , tes dires sont gentils ,mais tu vois le problème persiste depuis des décennies ,la FD est le patron du bowling , et doit s'interresser à ce qui se passe dans ses régions .Seulement la politique et le pouvoir sont dominants ,pour avoir aussi donné au bowling ,je trouve d'une tristesse la manière dont il est géré , l'avenir du bowling est faible. Merci à, Philippe et Chouchou d'avoir précisé certaine choses qui font qu'on en est là aujourd'hui. Et pour finir le peu de compétitions qu'il y a autour de chez nous ,permettent de faire phases régionnales ,quand aux finales nationales se taper 1000 à 2000 bornes désolé sans moi .

[DMa75006]

Bonsoir,
Ayant fêter cette saison (2024-2025) les 50 ans de ma première licence de bowling chez Monsieur Jean Quefelec (que je salue) au Bowling des Grandes Terres à Marly le Roi, j'ai un peu de recul sur "l'évolution" de notre sport ayant participé, à mon niveau (très moyen) à moultes tournois et ligues (la notion de handicap n'existait pas encore).C'était la joie de pratiquer notre sport préféré, l'amitié dans l'équipe qui nous animaient ...

Ces dernières années, la ligue de l'Ile de France a "sondé" ses licenciés pour faire émerger des idées, des pratiques pour améliorer ce qui peut l'être dans notre sport.
J'ai répondu deux fois à ces sondages dont voici la teneur ci-dessous pour une plus large diffusion et alimenter le débat sur des possibles changements.


Je vous adresse à nouveau mes suggestions de l’année passée où cette fenêtre s’était également ouverte.
Ma conviction n’a pas changé au regard de l’année écoulée et plus encore d’actualité dans notre région l’Ile de France.
En voici donc la teneur en novembre 2023 :

Bonjour,
Suite à cette fenêtre d’expression participative qui nous est offerte, je me permets de vous soumettre une suggestion qui concerne la refonte du CDC en équipe de 5.
Inutile de rappeler l’intérêt de cette forme en équipe de 5, sur l’aspect dynamique de groupe, de représentation du club, etc.. Un certain Mr Cholet en son temps en a fait une doctrine à succès.

Constat :
- Attendu que le nombre de licenciés diminue chaque année
- Attendu que le nombre d’exploitants accueillant les compétitions homologuées diminue chaque année
- Attendu que le coût des déplacements des journées de championnat est un frein à la compétition
- Attendu que les comités régionaux souhaitent plus d’indépendance dans l’organisation de leur compétition

Je suggère les changements suivants :
- La compétition au niveau national se déroule sur une seule journée
- Cette compétition nationale regroupe les qualifiés des CDCs régionaux
o Ces qualifiés sont les premiers de chaque poule de région (1er de R1, 1er de R2, 1er de R3 pour une finale N1, N2 et N3 si le souhait est de conserver ce nombre de poule et cette classification)
- Chaque région s’organise pour créer une poule de R1 , une poule de R2 et une poule de R3 selon la formule nationale retenue
- A chaque région de créer le système de montée – descente qui permet cet objectif. Si un nombre important d’équipes se fait jour, des poules D1,D2,D3 pourraient être créées. Le nombre de journée de qualification est de leur ressort également…etc


L’objectif est de redynamiser la compétition au niveau régional pour une représentation au niveau national. Des maillots spécifiques « région » pourraient être envisagés sans omettre le nom du club.
Intérêt d’une telle proposition :
- Tient compte de la conjoncture
- Simple à mettre en œuvre au regard de la structuration actuelle
- Evolutive
- Nécessite uniquement 3 bowlings de 12 pistes pour le week-end de la finale (12 régions représentées si on exclut comme c’est le cas aujourd’hui les comités outre-mer)
- Ne fige pas pour plusieurs années la configuration des équipes participantes aux finales nationales (a priori)
- Diminue les coûts d’une manière drastique
- Redynamise chaque région
- Redynamise chaque club

Cette proposition peut sembler trop disruptive mais elle me semble adaptée à la conjoncture actuelle. En bon marin par tempête on réduit les voiles.
Elle est très certainement perfectible à tous égards mais reste ouverte.
Avec tous mes respects pour les bénévoles de notre sport.
Sportivement.

Je rajouterai quelques idées pour inciter les établissements à accueillir des tournois :

Sondage / entretien avec directeur d’établissement par un membre de ligue ou personne qualifiée sur une base d’un questionnaire (à définir) pour déterminer les conditions de leur accord pour organiser des tournois fédéraux
Offrir ou rembourser les frais d’homologation fédéraux des pistes
Proposer un kit de présentation de la FFBSQ (kakémonos, stickers, flyers, …)
Intégrer les sites marchands aux propositions – équipementiers (internationaux : boules sacs chaussures…) locaux -indépendants (maillots, coupes, médailles, accessoires…)
Charte avec Ligue IdF et Fédération définissant les devoirs respectifs (ligue, joueur, organisateurs, établissement)
Primes garantis (prix des parties au moins égales au prix minima open)
Contrat engagement dans le temps (2ans 3 ans)
Clauses de revoyure

Avec toutes mes amitiés.

D.Marmion